Берега Лондона

Андрей Маруденко и князь Никита Дмитриевич Лобанов-Ростовский

 

О Ротшильдах, американских президентах, аристократах и отношениях с советской властью

 

Андрей Маруденко:

• Никита Дмитриевич, когда выобщались с советской номенклатурой, включая Андропова и других, как они к вам реально относились? Внутренне враждебно, нейтрально, с сочувствием, что пребываете в идеологическом заблуждении? То есть, насколько коммунистическая идеология влияла на отношение к вам? Или были и прагматики, которых волновало дело? Что вы ощущали? Думаю, что в среднем звене и ниже должна была быть враждебность, а наверху? Было ли сознание советских верхов идеологическим, как и подобает строителям коммунизма, или же в меньшей степени? 

 

Верхи никогда не относились враждебно, ибо это были либо деловые встречи, либо на основе коллекционирования. Я имею в виду членов политбюро, ЦК, верхушку банкиров и министров. Зато средний эшелон, главы отделов, точно так, как и сегодня, не скрывали враждебности ко мне, как к классовому врагу и свободному человеку, и испытывали фрустрацию из-за того, что не могли мне насолить. Так же было в годы перестройки. В СССР у меня была, как сейчас говорят, крыша, так как я отдалживал деньги Советскому Союзу, будучи сотрудником крупного банка, в котором я курировал Европу, Африку и Ближний Восток. К тому же, судя по одной книге об алмазах, написанной чекистом, мне покровительствовал  Андропов. Он понимал, что получение американских займов и стабильность в торговле алмазами  было куда важнее для СССР, нежели вольнодумство классового врага Лобанова. 

Аналогично было в Болгарии, где члены политбюро, да и сам генсек меня называли «княже». Падеж этот не употребляется сейчас в русском языке. Я, кстати, продолжаю дружить с последним болгарским генсеком, только сегодня общались с ним. В верхушке слишком сильно стоят вопросы выживания, им необходимо быть прагматиками. Идеология - это их способ держать массы под контролем. 

 

 . Можно ли сказать по вашему опыту, что верхушка всегда менее идеологизирована, даже если представляет мощный идеологический режим? Прагматика побеждает или элитарная социальная близость, когда советский «княже» по должности воспринимается  «княже» по рождению, как социально близкий? 

 

Во-первых, прагматика. Элитарная близость помогает, но второстепенно. Советское руководство не воспринимало меня в качестве близкого, не думаю так, но, да, как представителя иной верхушки. Нынешняя российская власть разная. Я чувствую, что у меня дружеские отношения с министром Сергеем Лавровым, уважительные с Сергеем Нарышкиным и многими другими членами администрации Путина. 

Советское руководство в целом радикально отличалось от нынешнего. Оно действовало для выживания и расширения СССР, увы, некомпетентность руководства при Брежневе и вертикальная система власти привели к разрушению СССР. 

 

• Каким в жизни был Андропов? Если бы он остался у власти дольше, страна была бы другой?

 

Андропов в социальном кругу был общительный, интересный и хороший собеседник, что не часто встречалось в Советском Союзе, где большинство руководителей страны жили в мифическом мире, будучи неправильно осведомленными по многим темам. Если бы он остался у власти, несомненно, он бы проводил перестройку без распада СССР и продажи страны за бесценок теми, кто был близок к Ельцину в 90-е годы. 

 

• Кого бы Вы еще выделили из российских послевоенных правителей?

 

Я, несомненно, выделил бы Горбачева. Он способствовал распаду СССР и освободил на много лет остальной мир от политической и военной угрозы СССР.  

 

• То есть вы считаете распад Советского Союза благом? Это связано с Вашим личным отношением, как потомка эмигрантов, пережившего и политическую тюрьму в детстве, или же здесь присутствует и прагматический взгляд?

 

Да, распад СССР был отдушиной для всего мира. Мой ответ не имеет ничего общего с генеалогией. Большинство жителей вне России дадут вам аналогичный ответ. Этому свидетельствует тогдашнее беспрецедентное дружелюбное отношение к России жителей и правителей всех стран. Сегодня трудно назвать какую-либо значимую державу другом России.

 

 

• Советских руководителей мы себе более менее представляем, а что Вы можете сказать об американских президентах, которых на вашей памяти было множество?

 

Американские президенты были очень разные.  К примеру, Гарри Труман, если идти по порядку, во втором томе своих воспоминаний пишет, что его политическая карьера началась, когда он перестал заниматься сексом, представьте себе. Впечатлило меня то количество сексуальных отношений, которые у него были до того. Прагматик, как и Андропов, которому пришлось дать команду на употребление первой атомной бомбы в войне с Японией. Затем он справлялся уступками Рузвельта, который продал Сталину Восточную Европу. 

 

Генерал Эйзенхауэр помнится мне своей популярностью, будучи героем Второй мировой войны. Восстановил экономику Западной Европы при помощи плана Маршала. Закончил непопулярную войну с Северной Кореей. Он называл Маршала Жукова, как самого талантливого полководца Второй мировой. Указал на него, как на следующего главу СССР, за что Сталин отстранил Жукова, как возможного соперника. 

 

Джон Кеннеди был щедро наделен интеллектом, красотой и физической силой. Напоминает мне во многом князя Григория Александровича Потемкина. Он удалил угрозу для США от советских ракет на Кубе. Может быть, за это и заплатил жизнью. 

 

• Знаете, что интересно - есть много свидетельств, что у Кеннеди было очень слабое здоровье, он очень страдал физически, но производил впечатление здорового, сильного человека. Что это? Влияние телевизионной картинки?

 

Да, Кеннеди постоянно испытывал боль из-за ранений во время войны. 

Линдон Джонсон был великим комбинатором, Остапом Бендером в генеральском чине. Он провел больше законов, чем любой другой президент благодаря своим способностям политического торга с сенаторами и умел заручиться их голосами. Оставил Америку в лучшем состоянии, чем когда стал президентом. 

 

Никсон, как мне представляется, достиг очень многого для США. В 1972 году с помощью Киссинджера он наладил отношения с Китаем в противовес СССР. Закончил войну во Вьетнаме и наладил спокойные отношения с СССР. Благодаря этому мне стало легче летать из Америки в Советский Союз. Увы, он попался на незаконной политической деятельности, которая окончила его карьеру. 

 

Джеральд Форд оставил мало отпечатков на истории США, кроме того, что он подписал соглашение с СССР. Джимми Картера могу назвать популистом, который употреблял упрощенный язык и одевался неформально с целью приблизиться к избирателям. 

 

• Дальше, если не ошибаюсь, идет тяжеловес Рейган.

 

Да, Рейган, - самый любимый среди избирателей. Мало кто подозревал в этом благообразном киноактере великого политика с большими зубами. Большинство не знало, что он был главой профсоюза деятелей сцены. А чтобы удержаться на посту главы профсоюза в США надо иметь характер храброго Макиавелли. На переговорах в Хельсинки с Горбачевым, чувствуя, что Горбачев ему не уступает, он встал, махнул рукой и вышел, не прощаясь. Его деятельность способствовала распаду СССР. 

 

Джордж Буш-старший запомнился тем, что ему удалось убедить большинство лидеров Европы и арабских стран войти в коалицию и, набрав полумиллионную армию, освободил Кувейт от Ирака и разгромил иракскую армию. 

 

А вот Билл Клинтон был исключительно харизматической личностью, подобно принцессе Диане. Его присутствие на людях привлекало всеобщее внимание к нему. Моя жена Джун и я это почувствовали при нашей встрече с ним на приеме во время его визита в Англию. За восемь лет его администрации Америка имела значительное экономическое развитие без участия в военных действиях, кроме, конечно, Югославии. 

 

• Если сравнить Клинтона с Кеннеди, которые и внешне похожи и эту схожесть Клинтон использовал в предвыборной компании, то можно ли сказать, что Клинтон стал не менее ярким явлением, чем Кеннеди?

 

Несомненно, и по-разному Кеннеди и Клинтон повлияли на историю США и улучшили состояние страны за годы их правления.

Джорджа Буша-младшего я считаю преступником, ответственным за геноцид, несмотря на многие гуманитарные достижения за два срока его президентства. На основании фальшивых документов американской разведки и на таких же фальшивых документах британской разведки, в сговоре с Тони Блэром, несмотря на уверения инспектора в Ираке Ганса Бликса об отсутствия атомного оружия в Ираке, они напали на Ирак. В результате чего разорили страну и довели регион до хаоса, в котором Ирак все еще находится. 

 

• Говорят, что он был гораздо умнее, чем представляла его антиамериканская пропаганда. Он же еще ихудожник, а значит - по вашей части в некотором смысле.  Я видел портреты, которые он пишет, и нельзя сказать, что это бездарно.  

 

Можно быть великим художником, как Ван Гог, и одновременно абсолютно близоруким в бытовом мире. Конечно, он не глуп. Зато ни мудрости, ни морали не имеет.

 

У Барака Обамы есть беспрецедентное достижение - стать темнокожему президентом США при количестве темнокожих в населении страны около 13 процентов, если не ошибаюсь. 

 

• Подходим к российскому любимцу Трампу.

 

Трамп - одаренный президент, которому удалось привлечь голоса белых трудящихся, у которых наплыв мигрантов из Латинской Америки, арабского мира и Африки вытесняли рабочие места. Старается прекратить социальные реформы по здравоохранению, введенные Обамой. Хитер, но не мудрый. Странно, что до сих пор его не попытались убить. 

 

• Кто из них наиболее соответствует американскому духу?

 

Джон Кеннеди.

 

• А кто для Вас наиболее классово близок из них, если можно так выразиться?

 

Рузвельт. 

 

• Кто из них лучше одевался?

 

Он же. 

 

• Собственно, не удивительно, что классовая общность выражена и схожими вкусами.

 

Эстетическое начало в этом весьма существенно. 

 

• Какие качества и достижения первых лиц государства представляются Вамнаиболее важными? 

 

Глава государства должен обладать здравым умом и прагматизмом, о котором писал Бисмарк. Для выполнения  главной задачи - благосостояние народа, ему нужно оценивать людей и окружить себя коллективом экспертов в должностях на них возложенных. Повторюсь, он должен быть способен улучшить благосостояние жителей. За возможные восемь лет, дозволенные два срока, оставить страну в лучшем состоянии, чем когда он вступил в должность. 

 

• А если говорить о британских послевоенныхпремьерах, кто из них больше отражал британский дух, если не брать во внимание Черчиля?  

 

Тони Блэр. Он был самым популярным британским политиком. Во время первого своего мандата он заставил английскую внешнюю разведку подготовить фальшивый документ о наличии атомного оружия в Ираке, как я уже говорил. На этом основании парламент одобрил войну с Ираком. Фальшивку вскоре разоблачил сотрудник МИ5. Его нашли мертвым под деревом. Мол, это было самоубийство. Несмотря на эту фальсификацию, Блэр был переизбран значительным большинством. Это свидетельствует о низком моральном уровне британского избирателя. Блэра так и не судили за геноцид. 

 

• Тэтчер Вы не жалуете?

 

Почему же, Маргарет Тэтчер оставила отпечаток на экономику не только Великобритании, но и на всех континентах. Её инициатива - передать государственные предприятия в частное владение  - помогла вытащить страну из экономического застоя. Её смелость характера и простое происхождение позволили ей разрушить крепкую хватку профсоюзов над предприятиями. Профсоюзная забастовка длилась два года, и за это время некоторые профсоюзы обанкротились. Тетчер провела законы, ограничивая возможности профсоюзов - бойкотировать экономику страны.  

 

• Кто из британских премьеров лучше всех выглядел при этом стилистически, хотя понятно, что все английские политики выглядят прилично?Такие, как Борис Джонсо,н все же исключение.  

 

Энтони Иден делал это лучше всех. За последние 20 лет никто не смеет быть элегантным, боясь оттолкнуть элитизмом голосующие массы. Средний класс в Англии голосует только в количестве 24%, а темнокожие и эмигранты - 65%.

 

• Насколько я понимаю, британские политики сильно отличаются от американских?

 

Да, они сильно различаются. В Америке политиком и в правительстве может быть гражданин, отсидевший в тюрьме по криминалу. Аналогий таких в Британии пока нет. В Британии взяточничество в правительстве менее развито, чем в Америке, из-за того, что за услуги подданных короны награждают званиями, а не наличными, как пример - недавнее признание лордом Лебедева Московского, сына резидента КГБ в Лондоне и известного олигарха.  

 

• Восточные правители Ближнего Востока и Азии при этом сильно отличаются от европейских и американских?

 

Правители исламского мира и Азии резко отличаются от европейских и американских. Они действуют вне иудейско-христианских принципов, мотивируют иными религиозными постулатами, не обременены политкорректностью и не стремятся внедрять демократию в своих странах. 

 

• Никита Дмитриевич, какие главные удачи мировой послевоенной политики, Вы могли бы отметить?

 

Самое удачное политическое достижение - это создание Евросоюза. За последние 75 лет в Европе не было войны между великими европейскими державами. Такого не было за последние 200 лет. 

 

       - Какие неудачи, на ваш взгляд?

 

Неудач много. Неспособность предотвратить исламизацию Европы. Неспособность предотвратить приток мигрантов из Африки и Ближнего Востока из-за политически корректных гуманитарных законов Евросоюза. Склероз Совета Безопасности ООН и неспособность договориться о его перестройке.  ООН  стала бессильной в урегулировании мировых конфликтов. 

 

• Кто из людей, которых Вы встречали, впечатлил Вас больше всего?

 

Билл Клинтон, сэр Исайя Максимович Берлин, Иосиф Бродский и мой дядя - герой Французского сопротивления Николай Васильевич Вырубов. 

 

- Сальвадор Дали в этот список не входит?

 

Гениальный художник, умный, чокнутый эксцентрик. Я не воспринял у него абсолютно ничего.

 

• Никита Дмитриевич, если говорить теперь не о политиках, а об аристократах, то какие главные качества характеризуют аристократа?

 

Аристократ отличается чувством обязанности перед предками и потомством. Неся ответственность перед ними, нельзя опозорить фамильную честь. Это мотивирует выработку в характере таких качеств, как честность, принципиальность, благородство, верность слову, мужество, справедливость, умение владеть собой. К этому надо добавить такие эстетические качества, как вкус, стиль и шик. Амбиции для аристократа не являются мотивировкой к действию и правилом поведения, что приводит к чувству внутренней свободы, когда нет зависимости от моды на данный момент и внешней оценки.  

 

• Кто, по Вашему мнению, в послевоенном мире воплощал собой образец аристократизма из тех, кого Вы знали?  

 

Образцом аристократизма среди послевоенных политиков Великобритании был Гарольд Макмиллан. Мы общались в маленьком Лондонском клубе Bucks, неподалеку от аукционного дома Sothebys. Клуб был недалеко от его дома и рядом с местом моей работы. Он пользовался уважением у большинства населения. Воплощал все качества аристократа-политика. В Bucks  моно было зажигать в столовой сигару в 14 часов. Макмиллан почему-то начинал курить в 13:50. Никто никогда ему не сделал замечания по поводу того, что он раскуривал Гавану на 10 минут ранее дозволенного. Остался у меня в памяти его афоризм о непредсказуемости завтрашнего политического дня, ибо многие планы нарушаются непредвиденными событиями: Events my dear events. Сегодня нет аристократа по рождению или поведению в качестве лидера стран. Популизм или диктатуры не позволяют такой личности попасть на верхушку. 

 

• А на кого, на Ваш взгляд, можно равняться сейчас в смысле аристократизма, если такиеесть. Есть сейчас аристократические образцы?  

 

Да, например, до недавнего времени таким был лорд Питер Карингтон - министр иностранных дел при Маргарет Тэтчер. Он подал в отставку из-за того, что не отнесся серьезно к угрозе нападение Аргентины на Мальвинские острова. Страна оказалась не готова к этой войне. Карингтон морально чувствовал свою ошибку и ушел из правительства. Среди новых сфер деятельности он стал главой аукционного дома Christies. Моя должность в Christies была советник председателя правления по русскому искусству и делам в СССР. Поэтому мне приходилось каждую неделю встречаться с лордом Карингтоном. Прекрасно одетым, в шелковых рубашках, чрезвычайно вежливым, мне с ним было легко и приятно общаться. Встречи длились 10 минут. Он слушал, не перебивая, 5 минут. Затем отвечал 3 минуты. А на оставшиеся 2 минуты допускал реплику. Встречи всегда имели свое заключение: «да» или «нет». Такие образцы есть в каждой стране, как Германия, Скандинавия, Франция, Италия.  

 

 

• Вы знакомы с большим количеством людей, самых разных. Среди них - Лорд Джейкоб Ротшильд, с которым, насколько мне известно, вы учились и были знакомы, кажется, с его сестрой Сарой. Кроме того, он был один из двух людей, которые номинировали Вас в клубWhites. Есть такая конспирологическая теория, очень популярная, что семья Ротшильдов является одной из наиболее влиятельных в мире, и оказывает огромное влияние на ход истории. Как на Ваш взгляд обстоят дела с этой теорией? Почему такое внимание приковано к этой семье? И какое впечатление они производят в жизни? 

 

Да, семья Ротшильдов повлияла на ход истории, финансируя войны и заработав на этом огромное состояние. Этот статус семьи снижается с годами. Зато репутация и мифы о Ротшильдах продолжают поддерживать представления об этой семье, как лидерах финансистов. Вот вам пример. В 1964 году я работал в Нью-Йорке в Chemical bank, ныне Morgan Chase. Сэр Эвелин Ротшильд, глава семейного банка в Лондоне организовал синдикат банков на одолжение будущей электростанции Бринко в Канаде на сумму 500 миллионов долларов. Он пришел к нам в банк и обратился ко мне, будучи знакомым по Лондону. Я тогда работал в отделе Европы и поэтому сопроводил его к Дэвиду Митчеллу, вице-президенту, заведующему Канадой. На вопрос Ротшильда, какой суммой может Chemical участвовать в синдикате, Митчел ответил - 50 миллионов. Ротшильд на него посмотрел и сказал: «Господин Митчелл, когда мне нужно быстро собрать маленькую сумму, я беру список своих родственников, звоню им и за день получаю деньги. Я не ожидал от вашего крупного банка такого незначительного участия». Да, вот такая беспредельная самоуверенность и экстравагантность, на которой строится миф о могуществе семьи. Сегодня банки как Goldman Saks и Morgan реально влияют на мировые финансовые события, будучи в сотни раз крупнее, чем Ротшильды. 

 

• Никита Дмитриевич, вообще это довольно странно для члена семьи правителей мира, как представляют Ротшильдов - заходить в банк через вас на вице-президента, а не сразу на владельца или первое лицо. Или он обратился к князю, как классово своему, будучи сам бароном? 

 

Да. Сэр Эвелин, английский Ротшильд, чье богатство составляет 20 миллиардов фунтов, как собственник банка в Англии, считает служащего в любом банке, независимо от ранга, от президента до швейцара, наемными лицами. Они на зарплате и бонусе. Поэтому, придя в банк, он пришел ко мне, как равному по классу и как другу. Зная, что я его достойно представлю начальству. 

Любой человек в России считает Грефа верхушкой финансовой мощи. И это так. Но в мировом банковском сообществе любой банкир вне России, предпочел бы общаться с Ротшильдом, зная, что они были есть и будут, как говорили об Ульянове. А Греф сегодня могуч, а завтра может очутиться в опале. И навсегда забытым, если, как говорят в таких кругах, не соскочит вовремя, как это уже сделал Чубайс. 

 

Впечатление Ротшильды оставляют разные, в зависимости от личности, я могу судить только о тех, с которыми знаком. С Лордом Джейкобом Ротшильдом мы познакомились в Оксфорде. Там есть клуб Loders, который подобен известному клубу Bullingdon. В Loders вы можете войти, только если за вас проголосуют все без исключения члены клуба. По случайности вышло так, что в 1958 году только Джейкоб и я оставались его членами. И чтобы выжить клубу, каждый из нас номинировал по 4 человека, которых не мог бы оспорить второй из нас, и таким образом жизнь клуба продолжилась. У Джейкоба великолепная коллекция искусства, в его спальне висит знаменитая синяя султанша Бакста, у меня есть она же в авторском повторе Бакста. 

 

В 1980 году Франция национализировала банк Ротшильдов. Глава банка - барон Эли де Ротшильд перекочевал в Лондон с супругой Лилиан. Они нас пригласили на ужин в их особняк на 23 Ормонд Гейт. Пара проводила большинство времени раздельно. С Эли я не был знаком. Зато Лилиан я знал,  бывая на охотах у Маркиза де Гaнэ в замке по соседству с усадьбой моего деда Вырубова. А моя тогдашняя жена Нина знала Лилиан на основе их коллекционирования силуэтов, одним из известных авторов которых был Фёдор Толстой. Приветствуя нас, Эли обратился ко мне по-русски. На мое удивление, он мне объяснил следующее. Будучи французским офицером, он попал в окружение. В результате был сослан в лагерь для VIP Sachenhausen. В этом же лагере сидел Яков Джугашвили. Они занимались тем, что Эли учил Якова английскому языку, а Яков учил Эли русскому. 

 

Однажды на ужине в Лондоне у лейбористского лорда Гарольда Левера и его супруги Дианы Баши, в его доме на 86 Итон Сквер, я оказался за одним из столиков на террасе, где сидели четыре человека. Хозяин - лорд Левер, барон Филипп де Ротшильд, незнакомый мне гость и я. Барон был хозяином качественного вина Мутон Ротшильд. Во время десерта я его попросил ответить мне «да» или «нет» на то, что я ему скажу. Он согласился. Я ему рассказал такую историю, где фигурировал он сам: «Однажды, находясь во время деловой поездки на Юге Франции в обеденное время, барон взглянул в справочник Мишлен и заметил неподалеку ресторан с одной звездой. Он решил там отобедать. Заказывая, он заметил в меню его вино 1950 года. Барона это удивило, ибо в том году мало бутылок поступило в продажу. Почти все он продал членам семьи из-за очень хорошего качества вина. Из любопытства он заказал бутылку. Официант принес, откупорил и дал ему пробку понюхать. Бутылка, этикетка и пробка - все имели атрибуты его вина. Он понюхал пробку, выпил глоток и сказал официанту, что вино не соответствует этикетке. Разгорелся спор. Барон попросил позвать хозяина. Тот начал его также уверять в подлинности вина. Тогда барон дал ему свою визитку, сказав, что знает вкус своих вин. На этом хозяин сдался. Он рассказал барону, что его брат - собственник виноградника по соседству с Ротшильдами. Их разделяет губернская дорога шириной в три метра. Вот уже 20 лет, как они копируют этикетки и  бутылки вина барона. И он первый, кто это заметил - ведь разделяет оба виноградника только 3 метра». Он не ответил мне ни «да»,  ни «нет» и сказал: «Продолжайте рассказывать эту историю».